馬云@達沃斯：世界充滿擔憂，我們把它當成機遇

馬云在2019達沃斯世界經濟論壇上分享觀點。

馬云先后對話了盧旺達總統卡加梅和青年們，就化、歐洲過度監管互聯網、年輕人機遇等八大問題，談了他的想法。

談化

今天很多人不喜歡化，但是我們相信化。大家不喜歡是化的普惠性還不夠，我們因此要融入發展中、中小企業，年輕人。

談歐洲過度監管互聯網
如今世界上有很多懷疑和擔憂，但對我而言是機會。值得歐洲擔憂的就是擔憂本身。在歐洲，大家都在談論監管，但是除非你足夠了解技術的各種可能性，不然何談監管或保護呢。

談非洲的機遇

歐洲老是擔心未來，老是關注昨天，非洲則是關注未來，不擔心未來。要改變一個成功人士很難。非洲愿意改變，有去改變的熱情。非洲基礎設施很差，但這就是機會。

談教育

我們要讓下一代做電腦做不了的，要有創意。要塑造文化價值體系，讓人們相信自己做的事情有價值，而不是用條條框框來束縛他們。

談技術發展

我相信科技的力量，我相信技術對人類有用，對科技公司來說不作惡還不夠，還要為善，為未來為善。通過科技，我們可以預見并解決問題?，F在對阿里巴巴來說，盈利不是的，我們努力利用科技使世界綠色、普惠、可持續，這才是科技的真諦。

談招人標準

我找人的時候，如果覺得這個人五六年后可以當我的老板，我就喜歡。我從來不看大學文憑，這個不太重要，重要的是這個人聰明，積極向上。我發現的人都很積極，不抱怨。如果一個人整天抱怨，別要他。

談創業心態
在創立阿里巴巴的時候，我當然也怕和疑惑。但是我相信總有人能成功，即便不是我們。沒有未來的專家，只有昨天的專家。

給年輕人的建議

份工作非常重要，不是說要去名企，而是要找到一個好老板，能教會你如何正確的做事情，并給自己一個，至少潛下來3年，而不是淺嘗輒止。

30歲的時候可以試試自己做，40歲的時候專注自己擅長的，50歲的時候幫助年輕人，60歲就可以享受家庭了。

附馬云在達沃斯演講實錄，來自《財經》，經全天候科技稍做整理：

主持人：你當時創建阿里巴巴時沒有一點恐懼和擔憂呢？當時有沒有擔心可能做不成，如果做不成的話怎么辦，以及您如何處理您的這些擔憂，關切等等？

馬云：當然我當時有擔憂，有質疑，有恐懼。但是我有一點從來都沒有質疑，那就是如果不是我把這事情做成的話，肯定會有另外的人把這個事情做成。當然當時1999年，真的可以說是網絡很年輕的時代，是網絡剛剛開始。當時沒有人是所謂的專家，即使是今天，我也可以說，人是明天的專家，所有人都是過去的專家，沒有人可以告訴你明天肯定會這樣，未來肯定會這樣，因此我認為我當時不是說有專門的一套系統可以幫助我克服一些質疑，恐懼，但至少對我的團隊，我是透明，而且我當時也是這么做的，我有擔憂，我有一些不太確定。我的團隊也知道。但是我不能讓我的團隊跟著我的擔心，尤其不能讓他們覺得我在隱藏我的擔憂，因此我讓他們了解的。后來我當然是不斷的做很多事情，也有越來越多的精力和體驗。

我想在你們這一個年齡，你們總是想做一些事兒，而且肯定是會的，但是可能我們往往會擔心，會不會有別人比我們做的，，或者說是別人可能比我們更懂，更復雜。所以可能做的比我們。因此我作為一個企業家，我不應該去害怕競爭，害怕有這一種壓力。如果你不想有壓力，如果你擔心有壓力，你擔心競爭的話，那你就不要創業，你就不要去從事這一種商業活動。

今天這個世界充滿了擔憂，人們擔心隱私的保護，擔心數據，擔心等等，幾乎我們是對什么都擔心，對什么都擔憂。但是往往就是當有這種擔憂的時候，就意味著遇，我覺得移動的時代到了，大數據時代到了，網絡時代到了，你一方面是有各種擔憂，但你應當抓住這個擔憂給你帶來的機會。如果你有一套好的系統，能幫助你從來都不但有的話當然太好了，可是沒有這樣的系統，包括我們的總統，包括很大的人，他們都擔憂，因為我們都是人。

主持人：你說一開始你跟你團隊非常透明，你是怎么樣來組建你的團隊的，你是怎么知道你創造這個團隊是好的是正確的？

馬云：阿里巴巴當時創建的創始人18個人，好多人覺得18個人可能都是超人，但你別忘了，其實我們當時，我們這18個人里面有些人連工作都沒有，找不到工作，我們當中沒有一個人說多么聰明多么棒，中間一個人是大學畢業的，可我們每個人都愿意學習。我們對未來有信心，而且我們也相信只要我們愿意學，只要我們好奇，我們肯定能夠掌握未來。

而且我們從一開始就說，我們都知道我們不能老找那些比我們笨的人，因為找比你笨的人的話，肯定會有問題，我們應該找比自己更聰明的人，這是我們當時創始人的愿景。我覺得你都找不到那一個的人，那最適合的人，或者是的人，應該就是說愿意和你一起工作，然后愿意去接受培訓，然后不斷的去發展，他也愿意來培訓你，然后共同發展的。我覺得這才是合適的，你不可能找到那個的人，你都不要說，那個人曾經在谷歌工作過，在阿里巴巴，在臉書工作過，他很棒，不會是這樣的。

主持人：如果你招人的話，至少你有要求吧？

馬云：個標準當然是要聰明。我覺得蠢是的，這比癌癥還壞。因為癌癥都能治好，但愚蠢沒有辦法救的。就是要聰明，而且比我聰明，我在雇人的時候，我總是去找比我更聰明的人。

主持人：你對于非洲的發展潛力做過一個講話，而且剛剛結束和盧旺達總統的會議，你提供了一千萬美元的獎項，你對于非洲在技術界的人有什么樣的看法？

馬云：2017年我是次去非洲，因為以前我總擔心比如說會有，或者是其他的不等等，我以前老是擔憂。然后2017年我狠下心來說我就去看一下吧。我當時去了肯尼亞，盧旺達，納米比亞，這三個。然后我發現這和我想象的不一樣，我當時就覺得非洲像20年前的中國，在我建阿里巴巴的時候很像，有那么輕人對未來充滿希望，充滿激情的年輕人，因為你來歐洲，歐洲人總對未來充滿擔憂，但是因為歐洲老是想保留昨天，但是非洲不是這樣，可能因為非洲就沒有昨天可以保留，因此非洲人我覺得他對未來充滿希望，對未來非常的樂觀。他們很期待未來，我覺得這一點特別重要。我覺得非洲他們真的是希望改變，而且他們有很輕人。他們的這個基礎設施是非常的差，這是一個機會，這是好事兒。中國的移動設備或者手機為什么發展的這么快呢？因為一開始這個固定電話不好，以前沒有多少人家里有固定電話，手機一出現大家趕緊都去使用手機。而且我覺得在非洲年輕人很聰明。因此我覺得非洲真是充滿了希望。

我覺得可以關注以下幾個方面，是網絡技術。非洲出現這個網絡的時候，我覺得網絡有包容性，因為任何一個人從出生開始就可以接受網絡，接受移動設備。有四點特別重要，就是企業家，非洲的企業家將改變非洲。因為他們充滿了勇氣，他們特別大膽，他們不害怕未來。非洲不一樣，會接受，新的方式。

個是基礎設施特別重要，為了讓非洲每一個人都能夠獲取網絡，都能夠使用網絡，他們的手機不是只用來打游戲，發推特而已。他們應當用手機來從事商業活動，去交流，這一點特別重要。還有一點特別重要的就是電子政府，因為你只要讓這個政府上網，電子化，就意味著政府要透明。這就意味著他們不能夠再把網絡關閉，因為網絡一關閉不就把自己也關閉了嗎。因此我認為這些發展中去非洲可以蛙跳式發展。

問：我是來自瑞典年輕，來自教育企業。教育系統的設計是適用于過去工業發展和工業革命，今天我們有一個新的教育系統，如何改變我們的人，新經濟需要什么樣的？

馬云：教育有很大的潛力。但是大部分的大學都面臨著挑戰，大部分的商學院都面臨挑戰。我認為像中國，印度或非洲這樣的發展中，我們花很多資源放在博士，碩士，的校閱，但是我認為應該把資源放在幼兒園，小學，中學等這樣初級教育上。

點，過去的教育體系，比如至少在中國，教會孩子是一個學習的機會，我們很多東西塞進腦子里是一個計算的機器。如果你想和這個計算機競爭的話，計算機從來不會遺忘。如果你想和計算機比，誰算得快，獲勝機會。所以很多孩子，學得非常的努力，辛苦，可是你把電插上計算機上他就能工作。

我們應該教會孩子什么樣的東西呢？讓他更有創新性，更有創造力。做那些機器做不到的事情。我們有很多的聰明人，要有力這是關鍵。為了能夠管理聰明的人。你要有文化，要有這一種精神，讓他們相信你的文化。如果你提的原則，法律，文件，管控，你管控的是傻的人，這些懶人說大家一起去上網，一起去廁所，大家一起去。下一個是以后的人都應該是聰明，要比機器更聰明明智，要管理這么聰明的人，像阿里巴巴一樣，我們像動物園里什么樣動物都有。為了能夠管理他們的做法是自我管理。能夠自我管理要相信價值觀，他們的使命，今后機器有芯塊，但是人是有心的，有感情的，有價值觀，有使命感，我認為今后教育應該朝這個方向努力。

問：我是來自于卡塔爾的青年，阿里巴巴如何供應鏈可持續性，而且要應對氣變，天氣環境，你希望我們年輕將來應該如何這方面做努力？

馬云：首先作為一個技術企業，我們相信技術是對人類帶來益處的，我們相信技術可以創造大量就業機會。因為人在每一次技術革命個期間，都帶來了的就業機會，但是一開始的時候，出現的時候帶來一些擔憂和恐慌，如果沒有很好管理的話就會產生災難。我們認為技術是不斷發展，可持續性的，大家對環境產生擔憂，使用技術可以解決環境問題，我們大家都生活在同一個星球上。在人們使用煤炭和石油的時候，如果我們認為地球像個人一樣，然后從地下挖出石油燒掉，把煤炭挖出來，把它燃燒出來，然后就會產生影響，他們會報復。當然我們還是需要石油，需要煤炭，需要木材，但數據已經告訴我們，可以聰明使用這些資源。這就是為什么，我認為我們是可以做到的。

另外一點，我們應該讓所有的人，所有的都會這么做。我不是一個技術的專家，但是我堅信技術對人類是能夠造福的。技術公司不要做壞事兒要做好事兒，為這個世界，為世界的未來做好事兒。相信青年人的潛力，氣變的問題是一個問題，地球環境的問題是一個問題。世界上可以有三十億人口是非常好的，現在有七十億，以后還會變成一百億或者一百二十億。使用技術來預測今后將出現的問題，現在就解決它，這是我們認為阿里巴巴可以做很多的工作，不僅僅賺錢，賺錢在公司創始起初是好的，現在應該做其他的事情了，也就是如何使用技術來改進這個世界。讓技術是可持續的，不斷增長的，并且是綠色的。在我們這個時代，我們還可以努力的工作。二十年努力的工作，這就是技術的意義所在。

問：阿里巴巴的價值是什么？

馬云：阿里巴巴有六個主要價值。這是非常的，我們對一個價值非常的驕傲。我們認為不管以后阿里巴巴有什么樣的變化，但是有兩個價值不會變的。個是客戶，員工，股東第三。我曾經是老師，老師就是希望青出于藍的，如果你的學生成為市長或者成了銀行家，你當然會引以自豪，桃李滿天下，如果他們進監獄你當然會很不高興，所以人類類價值觀是幫助其他人，讓你的家長，你的孩子，你的同事，你的朋友做的比你。

點是，不管發生什么樣的事情，一個始料未及的事情出現了。你不能夠變化那就接受他，這些問題我認為所有人為了能夠生存的，人為了能夠生存都這么做。也就是說首先要讓別的人過得。個要接受變革。變化是一種機遇，如果大家抱怨就不行，如果不抱怨認為這個變化是個機遇就可以利用它。

問：關于青年人就業的機會你有什么看法？因為千禧年一代變化的非?？?，經常跳槽，千禧年的青年人確確實實是經常跳槽的人還是他們可以穩定在一個職位上？

馬云：我認為改變我人生的就是我曾經是一個高中老師。我非常不想當老師，我想男孩子怎么能當老師呢，整天想畢業以后我不會當老師的。中國的系統當時是如果被送到師范學校，畢業就得當老師。我離開學校那一天扛著我行囊出門時，大學老師跟我說你過來，馬云你過來。我知道你要去哪里，因為他已經派我去到哪個學校去了。他答應我六年間不要離開這個學校，六年。好吧，好吧。我從來沒有想這個問題。我覺得他應該給我派了一個好的學校，校長說六年，好，我說我要兌現我的這個諾言。我在這個大學里當了六年老師，我就開始慢慢心平氣和下來以后開始學習，我思考如果當個好教師，我跟學生們溝通，因為這六年間有很多很多機遇出現，我說我不走，我留在這個學校，因為答應過校長。六年以后我就開始建立我的英特網的職業生涯。

青年人，如果你們從大學畢業找工作的時候，你找的份工作的。不見得是一個的公司，你找一個好的老板，教育你如何為人成為一個人。如何能夠好好的做事情，而且你做了這一個以后，你自己給自己有一個，能夠待在那里不要離開。很多人這方面不行，我看到很多人做的很糟，出現了很多問題。你如果二十歲，三十歲的時候，當時還不太知道今后路怎么走，想法很多，你就跟著一個人，三十歲到四十歲的時候，如果真的想自己嘗試的話你可以去嘗試一下。四十歲到五十歲之間，你把放在你做的好的那一個。到五十歲以后，五十歲到六十歲之間要幫助青年人做的，超過六十歲以后，你就含飴弄孫吧，這就是生活，正常的生活的軌跡。

問：我來自牙買加，我認為技術對人類有好處，我們應該讓它民主化，讓所有人都獲得市場，一些小的貧窮也能夠獲得技術。創新時沒有一些標準來治理這種技術進步，范圍內有沒有一種標準化的努力，讓一些小的窮國也能夠享受技術的增長？

馬云：這也是我每天所在做的事情。一些小、發展中企業不要考慮標準化，規格或者監管，不要想這些問題。先想的問題是鼓勵創業和創新，當出現企業再去監管和管理它。上一個世紀，有大的規模，然后有很多的標準，規則在制定。這屬于二十世紀，而這個世紀強調要個人化，要創新，要個性化。因此如果說標準化，那往往它都是要花好多的時間，然后你還要花時間去辯論，爭辯。如果你作為一個企業家，你自己去做可能五年就帶來改變。因此我認為對于發展中，不要說服他們，不要跟他們說標準化，因為越談標準化會有越多的擔憂和關切。因此我覺得對于好多發展中是好事，歐洲我們看到很多都是很擔憂，以前針對很多規則，對發展中其實是好事兒。

問：關于教育方面，怎么樣可以創造一個地方，讓所有人都能夠去分享或者說是去向別人表達他們的這些擔憂呢？

馬云：作為年輕人，年輕的塑造者，我覺得我們在這里有這樣一個場合，就是很好的事情。我覺得達沃斯就是一個很好的地方，對于年輕人，我次來達沃斯我也很年輕，當時聽比爾蓋茨，克林頓等等，我認為達沃斯是一個很好場合，因為達沃斯真的讓我產生巨大改變，這是為什么我每年都來。然后我每次來的時候都會合這些年輕人在一起，年輕者和塑造者在一起，如果我只做一件事肯定是這個事。

問：為什么你說不要搭伴做生意？

馬云：我看到好多一起讀商學院的同學，他們有很好的友誼，之后合伙做生意，結果到都不行，這是我研究過的，我覺得人家老說合伙做生意跟結婚一樣，但實際不是這樣的，我建議你不要找朋友讓他成為你的合伙人，一起建公司。你就保留友誼就好了，因為友誼太珍貴了，他可以給你提一些建議。

比如我們這些創建者18個人，我們現在還保持聯系，我們有過十周年的慶祝，今年二十年，當時十周年的時候，我就讓大家每個人寫一個辭職信，我當時說你們不擁有公司，公司也不擁有你們，你們十年已經很努力了，你們可以走了過自己的日子，想干什么干什么。如果48小時還想在阿里巴巴工作時再寫一封申請信，可以再回來到阿里巴巴工作，這時候你就不再被看作創建人，當時就有定這樣規定，在十周年時做的。

很多公司都有創建人，創建人一直帶著，創建人有問題導致整個公司都有問題。我當然非常自豪，18個創建人每個人都過的很好。我本人常常旅行，我也交很多朋友，來自不同行業。有一些有力，在行業特別的人，這些人愿意分享，我跟他們一起打牌，一起喝一杯?，F在好象變難了，現在沒時間了，但是我覺得有好朋友特別重要。我是一個相信友誼的人，我有很多朋友。有人問你怎么找一個監獄里面人呢，一個犯人呢？我說這有什么，他犯錯誤，受了懲罰，但他依然是我的朋友，有一天他服刑出來肯定會改變，我們依然是朋友。有一些官員也是我的朋友，就是說交朋友不是看這個人到底多么成功，有的時候我比如說你的朋友，或者我有問題了，就只要能夠彼此提供一些建議，支持，這才是的。

問：我來自埃及，想問你會有什么擔心的事使你睡不著嗎？

馬云：今天的世界，什么讓我睡不著覺呢？沒有。沒有什么事情讓我睡不著覺，我睡覺可好了。當你一生經歷很多事情之后，實際上比如我，阿里巴巴現在大家看到的都是它光鮮的一面，實際這個過程當中我們經歷很多困難，我當時有好多擔憂好多問題。經歷這以后，我就意識到我睡不好，那些問題也在，那我睡好了，至少我還能有勁兒解決這些問題，所以有了這樣經歷之后，你就會有同樣想法。比如說我早上起來，我跟自己說我今天要去非洲，要去歐洲。然后我在聯合國委員會講我的想法，人家接受不接受是另外的事兒，是你要講真理或者你認為是對的事情。然后去想辦法改變，就這么簡單，別擔心。

問：我來自香港，我在教育方面也做了很多工作，我們往往會遇到一些學生他們不知道自己將來到底想干什么，因為學校往往給我們提供的和這個真實世界差距很大。如何讓民間企業或者私營部門參與到教育這個系統當中，然后讓高中學生能夠了解什么是電子商務，創業？阿里巴巴有創業基金，你有沒有想過如何為更年輕的孩子去做？

馬云：事實上我已經創建了幼兒園，小學，中學。因為我們確實要努力，從改變。怎么改變呢？我當時就覺得要改變，就應該從小開始，我建幼兒園。中國特別重視學校，大家都想去好學校，這是中國一個特色。好多時候學校，我們很多時候去了只會考家長，有的人跟我說，我現在這一種方式，可能就導致會沒有學員，但我一點都不擔心。

因為我們在阿里巴巴有這么多員工，怎么會沒有學員，有人說他們如果上了你的學校，就是阿里巴巴的小學，小學畢業可能沒有辦法去正常學校，我說沒事兒，那我就建初中，初中之后建高中，高中之后是不是要建大學，我說我不擔心大學，十年之后學?？隙〞邮艹鲎晕覀儗W校的學生，因為我們的做法是要培養人，而不是去培養學習的機器。

在幼兒園，要讓孩子學唱歌，學跳舞。讓他們有文化，種下這個文化的種子，在小學給孩子教價值觀，不管東方還是西方價值觀，我不希望讓孩子只接受西方價值觀。然后學唱歌，學跳舞。要讓他們有文化，種下這個文化的種子。你們有沒有看過道家，儒家或者佛家東西，好多人不了解。也有人在西方，他們也會抱怨西方文化不好的地方，我說你們有沒有讀過圣經。所以說大家都是在不知情情況下，會對不同文化去抱怨。所以我們在小學會教這些。然后到了中學，初中的時候確實要很努力學習，然后到了高中的時候，他們就要培養興趣。我想大多數家長都希望孩子去上大學，要去上大學，至于孩子到底想做什么沒有人知道，先上了大學再說。

針對這個我想做一點事兒，阿里巴巴現在就是在做這樣的試驗。我們也很高興的得知越來越多孩子知道自己喜歡什么，找到自己的興趣所在。我們學生數量不多，只有一百，但是我們現在不好的地方是我還沒有證明，就是十年以后到底會怎么樣。但是不管怎么說，我覺得你現在，我們現在做的做法讓孩子先學會做人。而不是讓他成為學習機器，總有一天我們會看到好的結果的。

問：我來自新加坡，如果你現在要從零開始建一個新的公司，2019年建新公司，要在達沃斯宣傳的話，你會創立什么樣的企業，或者從過去二十年失敗當中學到了什么？

馬云：首先我不會做跟網絡有關的工作，互聯網我是不會做的。我可能會進入到農業或者其他。因為在互聯網方面現在已經有太多太棒的人了，沒有辦法跟他們競爭。

個就是我有我自己的經驗，我的經驗是我覺得有問題的話我不害怕。我說我們先等一等，再考慮一下這后邊有什么樣的機遇。出現錯誤的時候，我們就學會去面臨這些錯誤，為什么我們會鼓勵年輕人創業，成為成功的商業人士的時候，不要老從成功故事里面學習。因為有很多人，他犯過錯誤或者說是失敗。因為每一個失敗，每一個錯誤，往往都是不一樣的，因為成功故事往往都是類似的。要學習如果出現失敗怎么樣面對失敗。

我想如果有來世的話我還會從商。的體驗當然不是說你賺多少錢或者你多么有名，而是你經歷了多少，你有多少豐富經歷，我真特別自豪，因為我經歷過很多艱難的情況。我們的團隊一起努力，然后戰勝了很多的障礙和困難，我們也犯過好多愚蠢的錯誤。對這些錯誤，往往都是一笑而之，我們甚至寫了一本書記下來我們犯的愚蠢的錯誤，然后跟大家分享我們所犯錯誤，然后如果有一天你也犯同樣錯誤的話要學會微笑地去面對它。

問：我來自沙特阿拉伯，你說非洲要改變創業精神，我們中東也如此，從過去依賴石油經濟轉入多元性的經濟。你有沒有計劃要去中東或者其他地區，有什么想法？中東的經濟或者模式，在什么樣的程度上能夠接受或者這一種創業的計劃、項目？

馬云：首先，在世界上各個地區都有非常好的創業企業家，有創業精神的人員。在發展中有的創業人員，在西邊，就發達，人員。但是在非洲，印度，中國，中東的發展中有的企業家、創業者。

我認為如果企業、政府希望經濟繁榮發展，就不要相信自己，你得相信市場，相信市場就是相信企業創業精神。政府如果培訓方面投入，并且有利于創業企業的環境的話，這一些就會發展。我在中東就看到了有這種創業精神，大部分的依賴石油的太富有，他們對這些小型的項目置之不理這不太好。

我們應該關注小的，上一個世紀越大越好，這一個世紀越小越好，上一個世紀要企業，這一個世紀需要好的企業，好的企業是什么意思？要關愛你的家庭，你的員工，你的朋友和你的客戶，不要做得太大，不要做亞馬遜，微軟和阿里巴巴的情況，我到這個世界上不是要有一個生涯的，是要有體驗的，創建小企業也是很好的。中東有很大潛力，要接受。